許再遠：你有馬嗎？
    範哲退：什麼是馬？
    許再遠：馬你都不知道啊，一種草食動物，可以騎，可以拉車。
    範哲退：馬老了不能騎了，不能拉車了，算馬嗎？
    許再遠：也算。
    範哲退：馬病了，算馬嗎？
    許再遠：也算。
    範哲退：馬死了，算馬嗎？
    許再遠：也算。
    範哲退：畫中的馬，算馬嗎？
    許再遠：也算。
    範哲退：象棋中的馬，算馬嗎？
    許再遠：也算。隻要跟馬有關的都算。
    範哲退：我兄弟，算馬嗎？
    許再遠：那不算。你有馬嗎？
    範哲退：有啊，不急，我馬上畫。
    許再遠：你不是有一匹白馬嘛。
    範哲退：他叫白雲，是我兄弟，不算馬。
    公孫龍：“物莫非指，而指非指。”
    範哲退：事物沒有錯誤的名稱，但是名稱沒有對事物作出正確的表達。
    公孫龍：“天下無指，物無可以謂物；”
    範哲退：如果天下間沒有名稱，事物就不能成為事物。
    公孫龍：“非指者天下，而物可謂指乎？”
    範哲退：天下間，很多名稱沒有對事物作出正確的表達，那麼事物還可以用它的名稱來表達嗎？
    公孫龍：“指也者，天下之所無也；物也者，天下之所有也。以天下之所有，為天下之所無，未可。”
    範哲退：名稱，是天下間本來沒有的。事物，是天下間本來就有的。用天下間本來沒有的東西，來表達天下間本來就有的東西，原本就是行不通的。
    公孫龍：“天下無指，而物不可謂指也。不可謂指者，非指也。非指者，物莫非指也。”
    範哲退：天下間本來就沒有名稱，所以事物不能用名稱表達。不能用名稱表達，就會有一個錯誤的名稱。有一個錯誤的名稱，事物就和它的名稱有不同的含義。
    公孫龍：“天下無指而物不可謂指者，非有非指也。非有非指者，物莫非指也。物莫非指者，而指非指也。”
    範哲退：天下間，名稱本來就是虛無的，當然事物和它的名稱有不同的含義，並不是名稱是錯誤的。名稱並不是錯誤的，事物還是和它的名稱有不同的含義。事物就和它的名稱有不同的含義，所以名稱並不是事物應該有的名稱。
    莊子與惠子遊於濠梁之上。
    莊子曰：“鯈（tiáo）魚出遊從容，是魚之樂也。”
    惠子曰：“子非魚，安知魚之樂？”
    莊子曰：“子非我，安知我不知魚之樂？”
    惠子曰：“我非子，固不知子矣；子固非魚也，子之不知魚之樂，全矣。”
    莊子曰：“請循其本。子曰‘汝安知魚之樂’雲者，既已知吾知之而問我，我知之濠上也。”
    許再遠：惠子非莊子，然已知莊子不知魚之樂，是矣，惠子非莊子而可知莊子。故，莊子非魚而可知魚之樂。
    範哲退：惠子已知莊子不知魚之樂，莊子又知魚之樂，故，惠子非莊子，不知莊子也。莊子非魚不知魚之樂也。